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　　中新網報道 說：自2012年年底安倍晉三就任日本首相以來，日本一方面在軍事、外交、政治等多個方面頻頻調整，針對中國意味日益明顯；另一方面，安倍政權熱炒“中國威脅論”，試圖在輿論上贏取同情。安倍政權種種遏華舉動的背後深意引人註目，也遭到中方有西裝力反擊。目前，日本與中、韓等鄰國關係緊張，引發國際社會大量批評之聲，美國等也擺出“勸解”姿態，意圖緩和形勢。安倍遏華之路如何走下去？日本與周邊鄰國的關係能否“破冰”？美國在東亞形勢中充當何種角色？中國應如何應對複雜局面？針對以上話題，中新網誠邀中國社科院日本研究所日本外交研究室主任呂耀東做客新聞大家談節目，為廣大網友詳解安倍政權的外交策略。 (2013-11-21 11:31)
　　主持人 說：各位網友大家下午好，您收看的是中新網正在為您直播的《新聞大家談》，我是主持人國宏。自2012年年底，安倍晉三就任日本首相以來，日本一方面在軍事、外交、政治等多個方面頻頻調整，關鍵字針對中國意味也日益明顯；另一方面，安倍政權熱炒“中國威脅論”，試圖在輿論上贏取同情。日本的這些舉動，使得日本與中、韓等鄰國關係非常緊張，也引發了國際社會的大量批評之聲。美國等國家也擺出了“勸解”的姿態，意圖緩和目前這一矛盾形勢。那安倍遏華之路到底該如何走下去？日本與周邊鄰國的關係能否“破冰”？美國在東亞形勢中充當何種角色？中國又該如何應對複雜局面？針對以上話題，今天，我們為大家邀請到了“中國社科院 日本研究所 日本外交研究室主任”呂耀東，請他來和我們一起聊聊安倍政權的外交策略。 呂主任，您好！非常歡迎您來到我們的節目，請您和我們的中新網友打聲招呼。 (2013-11-21 15:31)
　　呂耀東 說：網友們大家好！ (京站美食2013-11-21 15:32)
　　主持人 說：好，呂主任是這樣，我們關註到日本國內首次以“奪島”為主題的msata實戰演習是持續了18天，最近是剛結束。請問日本為何選擇此時進行這樣大規模、超強度的軍演？它有何戰略意圖？ (2013-11-21 15:32)
　　呂耀東 說：當然這次日本大規模的聯合軍演陸海空的，當然他是有針對性的，從近期來看就是因為我們中國的海軍三大艦隊穿越公共海峽到西太平洋去軍演，從日本來講他也是一個應對，從近期來看，長遠來看，日本為什麼要大規模的在西南諸島進行軍演呢，就是為長期考慮，他過去在東北地區轉向西南諸島，他這種目的更多是進行戰略調整，當然針對於所謂亞太地區環境的變化，冷戰結束以後，網路行銷朝鮮半島的核問題是一個威脅，還有就是中日和中韓之間的島爭是一個問題，所以傾向於了西南諸島，這次軍演從大戰略上來講還是這方面的一種體現。 (2013-11-21 15:34)
　　主持人 說：他的意圖還是比較明顯的，日本此次奪島演習的一項重要內容，就是演練以地對艦導彈封鎖中國海軍進出太平洋的必經之路——宮古海峽。您如何看待這一演習內容？ (2013-11-21 15:35)
　　呂耀東 說：這次日本也說了我不是針對他國的，但是我們看到它把導彈從日本東北方向，北海盜和東北地區遷到沖繩本島來對國際水道公共海峽做一些這方面的演習，那就是說明它肯定是有針對性，戰略意圖也是非常明確，因為公共海峽是國際水道，我們國家近年來海軍進入西太平洋例行的演習都是這樣的，這對我們國家是正常的演習，但是它是反應過度，它採用這樣的訓練模式，這是有意圖的，這個導彈它的射程將近200公里，作為公共海峽260公里，肯定是在它的覆蓋範圍之內，所以這次的軍演從目的來看，它是有戰略意圖的。 (2013-11-21 15:37)
　　主持人 說：我再想問一下，日本這一次日美首次聯合舉行以奪島為主題的實戰演習？在安倍之前的野田政府等是如何處理此類演習的？ (2013-11-21 15:38)
　　呂耀東 說：這次日本當然從日方的媒體來講，它也是不進行公開，所謂的說為了避免刺激周邊國家，但是事實上它這種規模巨大了，人數是歷年人數最多的，而且是陸海空來進行聯合軍演，跨度也是比較大，從東北地區用三四天把它運過來，把一些軍事設備，大規模的向西南諸島集結，雖然這次的目的是奪島演習，對沖繩東南角的島進行奪島演習，但是他的重點目標肯定是針對包括釣魚島周邊所謂的它的西南諸島，包括公共海峽，雖然說不讓媒體進行大規模的報道，但是它也做過一些公開的讓媒體參加過地對艦導彈。 (2013-11-21 15:41)
　　呂耀東 說：但是總體來講還是高調，也是最大規模的在國際社會引起了很大的反響，說明它和以前日本比較低調的這種行為形成了很大的反差，我們看到日本戰後作為一個戰敗國，所以在軍事上受和平憲法的影響，他一貫採取很低調的模式，比如說在去年的時候，還是在民主黨執政時期，也就是野田的時期，它就在沖繩做過演習軍演，當時它比較低調的，不向外界公開，當然原因它說，還是由於日本釣魚島的非法國有化，怕刺激中日關係，日本當時顧忌的還有日本當時沖繩地方民眾。 (2013-11-21 15:50)
　　主持人 說：安倍這種高調的政策和他的表現反映了日本一個怎樣的對華政策？ (2013-11-21 15:52)
　　呂耀東 說：安倍上臺以後發生了很大的對華政策，06年07年他在做首相期間，他而且是第一個首訪地就選在中國，其實他們歷屆都是首訪美國的，同盟關係對他們很重要，那麼他為什麼首訪中國，是有他目的的，是因為小泉參拜靖國神社，導致中日關係和日韓關係的惡化，那麼他通過來緩和了，更多是因為他想達到一個目的，就是避免在國際社會上日本的國際形象的受損，因為當時日本想加入常任理事國，中國都反對了，他想緩和氣氛，但是他這次上臺就不一樣了，一方面渲染中國等等南海問題，釣魚島問題，軍事不透明瞭，又反過來又在說，我對中國是敞開大門的，所以他採取兩面手法，我們從這些跡象看不出他對華有任何的誠意，所以他僅僅是作秀而已。 (2013-11-21 15:53)
　　主持人 說：認為他僅僅是作秀，好，那麼我們也發現了，除了此次奪島軍演，日本自衛隊還在今年參與多場軍演，如和美、韓、印先後舉行聯合軍演。日本今年軍演頻密，反映出其何種軍事動向？ (2013-11-21 15:54)
　　呂耀東 說：安倍上臺以後他有所謂的政治理想，那就是要有集體自衛權，修改和平憲法這是他的目的，從眾議院選舉勝利以後，到參議院選舉，勝利以後把這個跡象表現的更明白了，在眾議院選舉的時候，他註重一些經濟政策，到參議院選舉把大規模的軍演當成他的渲染中國威脅論很重要的目的，通過2+2的模式，日美同盟加1的模式來渲染中國威脅論，這是他的目的，所以他才採取這麼大規模的軍事演習。 (2013-11-21 15:55)
　　主持人 說：我們也註意到，在釣魚島問題上，日本屢放厥詞，日防衛省稱如中國軍隊無人機“侵犯日本領空”，將考慮擊落。日本為何出此妄言？是否真會如其所說擊落無人機？日本拋出此類挑釁論調背後有何意圖？ (2013-11-21 15:56)
　　呂耀東 說：這就是他製造中國威脅論的一個方面，他想在國際社會說，中國在頻繁的有無人機進入，所謂就是他領空的周邊，如果傷害到他國民的話，他就會擊落，他就是在渲染中國威脅論，在國際社會上來摸黑中國，他之所以這樣做，還有一個很重要的原因，他想修改和平憲法，日本國民不認同，他覺得日本的和平勢力或者是組織，是因為它是一個重經濟，輕軍備的國家走到今天的，還是想維護和平的局面，但是他想修改和平憲法，在國內響應不是那麼太熱烈的情況下，他避免渲染周邊國家的威脅，通過讓日本國民說，周邊的國家已經危害到了日本，所以他才要修改和平憲法，基於這樣的目的帶渲染中國威脅論。 (2013-11-21 15:56)
　　主持人 說：所以說這是一種政治手段。我想向您請教一下，您如何看待日方去年將釣魚島非法“國有化”、今年加強釣魚島附近島防衛，跟蹤監視中方赴釣魚島飛機、船隻等行為？ (2013-11-21 15:57)
　　呂耀東 說：安倍上臺以後有一個很大的特點，他並沒有說在過去民主黨時期實行釣魚島非法國有化，他非常剎車，而是往前推，他就是等於加大油門往前沖，學術意義上來講，他加強釣魚島國有化的政治過程，當然我們可以看到，他在去年競選的時候提到了，我要在釣魚島上面派助工員，要有軍隊，就可以表明瞭他要進行監控，追蹤，他還在釣魚島問題上進一步強化，固化他所謂的非法釣魚島國有化的政治過程，所以這一系列的言行是相一致的，在釣魚島問題上已經看出他已經是準備要這條道上繼續走下去。 (2013-11-21 15:58)
　　主持人 說：另外，日本近來還大力推動引進美國“魚鷹”機，引發沖繩民眾抗議。日本為何不顧民眾反對購買 “魚鷹”機？為何選擇此時機？ (2013-11-21 15:59)
　　呂耀東 說：他當然是說魚鷹運輸機它對於西南諸島的防衛是很重要的，作為日本的民眾為什麼會反對日本政府要做這個，因為中央政府和沖繩地方政府在這個問題上的矛盾是由來已久了，日本是要求美國沖繩普天間基地搬遷到沖繩的島外，也就是搬遷到日本國外，這樣一個目的，民主黨時期鳩山說了，上臺以後要做這方面的努力，他也向美國提出過這樣的要求，但是美國是堅決給予回絕，所以導致了最後作為鳩山內閣既交代不了沖繩地方，美國的同盟國又給他施加了很大的壓力，採取黯然下臺。 (2013-11-21 16:00)
　　呂耀東 說：安倍上來以後，他在修複，他說日美的同盟關係在民主黨時期出現了裂痕，現在我上臺把它修複了，強化了，當然強化了以後，對於魚鷹運輸機進入沖繩，他是有這樣理由的，在西南諸島出現問題的話，這種日美同盟對於日美安全是非常重要的，日美同盟是保護日本安全的，如果要出現突發事件的話，作為這種行動快捷又能夠垂直起降，又能有固定翼飛機特點的這樣一種魚鷹運輸機，對於日本來講那當然是跟美國聯合進行這種軍演，包括他的所謂防護西南諸島都是很大的意義，甚至他說在2015年要購買魚鷹運輸機，這等於的跡象表現出了安倍在防衛政策上的一些變化。 (2013-11-21 16:01)
　　主持人 說：他為什麼將部署地點選在沖繩？ (2013-11-21 16:01)
　　呂耀東 說：當然，沖繩當然就是他的西南諸島了，他已經從東北方向調整到了西南諸島它是主島，當然也是沖繩政府的首府了，當然他有好多美軍的基地在上面，這樣的話，那就是說是安倍政權強化了日美同盟的一種表現形式，儘管沖繩民眾和地方政府也在反對，但是他是一意孤行，到現在沖繩地方都在抗力這種行為。 (2013-11-21 16:02)
　　主持人 說：安倍在談到10月早些時候出席的一系列地區領導人峰會時說：“我意識到，除了經濟領域，日本還有望在亞太安全領域擔任領袖。”他還表示，日本為世界“作貢獻”的一個重要途徑是在亞洲對抗中國。您如何評價安倍的說法？ (2013-11-21 16:03)
　　呂耀東 說：他說了，從他的觀點來講表達了兩個層面，第一，我在經濟層面我是可以，區域合作層面在亞太地方我可以來主導，我可以給亞洲的經濟繁榮帶來活力，這是他的一個表態了，那麼近期我們可以看到，他從東南亞拿出了政府開發援助來幫助周邊國家，但是幫助的目的，大家看到裡邊對菲律賓的援助是巡邏艇，是讓他來對抗中國的，所以這就是隱含了第二個內容，他在安全層面，我在經濟層面可以當主導亞太，我可以給亞太帶來繁榮，在安全層面我也可以作為他所說的我是領袖，所以我們可以看到安倍上臺到東南亞訪問一系列的問題，談了兩個議題，一個是安全議題，一個是經濟議題，他提到了安全層面，我也可以成為亞太的主導者作為領袖，他這種所謂的安全領袖，更多的還是把敵視中國作為前提，他是利用一些矛盾，現在我們在南海問題上，跟一些周邊的國家，南海國家，菲律賓國家是有一些在南海問題上有一些領土方面，主權方面的一些分歧，他就是利用這種矛盾來割裂東亞地區的過去那種穩定和平的局勢。 (2013-11-21 16:04)
　　主持人 說：破壞這種安定。 (2013-11-21 16:04)
　　呂耀東 說：過去確實我們進入21世紀以來，東亞地區的相互依存逐漸在加深，而且自貿區10+1區域合作做的還是有利於亞太地區發展的，他現在的進入，他不僅僅是說想主導亞太地區，在經濟層面跟中國角逐主導權，不僅在經濟層面，在安全層面利用這些矛盾，比如我們在南海的一些問題來割裂亞太，製造矛盾，他來去做這個主導，那事實上從這個意義上來講，他是極其不負責任的，如果他想成為一個聯合國的常任理事國，做出這種極其不負責任態度的話，你沒有擔當，沒有一種維護地區和平穩定的一種責任來，這樣的話，你怎麼能夠成為一個主導者呢。 (2013-11-21 16:05)
　　主持人 說：在進行參院質詢時，安倍公開點名批評中國和朝鮮是導致日本安全保障環境變得“嚴峻”的主要原因。安倍所說的是否成立？ (2013-11-21 16:05)
　　呂耀東 說：我覺得這是一個謊言，中國的和平發展從改革開放以來到現在，帶來周邊的和平與穩定，包括地區的繁榮，中國經濟的發展又給世界帶來了重大的經濟方面的活力，我們沒有給亞太造成各種各樣安全的隱患，但事實上我們應該更多的看到是日美同盟在亞太地區你造成了這樣一種不安定的因素，日美同盟是作為在冷戰時期一個產物，那麼冷戰結束了，它的存在價值究竟在什麼？當然日美同盟他們也有漂流期，但是後來日美雙方認為，日美同盟是亞太地區安全與穩定的支柱，這就很難讓人費解了，它究竟要起什麼樣的作用，反而一些不安定的因素是由於日美同盟的這樣一種形式造成的，還有日本想修改和平憲法這樣一種政治訴求，或者叫戰略訴求所造成的亞太地區的不安定，反而你現在說是由於朝鮮半島，是不是有點牽強，這個根源我們還是要去思考的。 (2013-11-21 16:06)
　　主持人 說：日本一直在挑起矛盾，製造爭端，但是為什麼還要大肆渲染“中國威脅”，製造緊張氣氛？ (2013-11-21 16:07)
　　呂耀東 說：當然，我前邊提到日本從戰後以來一直想擺脫戰敗國的帽子，它採取的手段就是否認侵略歷史，近年來，日本的一些政客都談到了這個觀點，尤其近年來，它所謂的一個正常國家，那就是說他要成為一個不僅僅甘於自己做一個政治大國了，還要成為軍事大國，它怎麼樣才能修改這個和平憲法，為了讓日本國民認識到可以修改，只能是渲染中國威脅論，製造緊張局勢，製造島爭，事實上一個國家的發展是一個綜合國力的提升，它來渲染中國正常的發展，說是中國的威脅論，目的就是說在中國威脅論這種氛圍之中使日本的民眾認識到他的安全受到威脅了，而去允許他修改和平憲法，因為他96條說的是，它們三分之二通過，國民當中半數通過才可以，所以它必須要做這個鋪墊，讓日本民眾認識到威脅了，所以才投票，所以安倍就做出了一系列這樣的言行包括行動。 (2013-11-21 16:09)
　　主持人 說：其實他們也是一種炒作。 (2013-11-21 16:09)
　　呂耀東 說：當然，不僅是國內，國際社會也是這樣。 (2013-11-21 16:09)
　　主持人 說：我們知道日本政府還力爭在今年內啟動新的安全部門“國家安全保障局”。其下設6個部門中，“中國？朝鮮”部門為何被單獨列出？ (2013-11-21 16:10)
　　呂耀東 說：這次在國會上通過了過於設立國家安全保障委員會這樣相關的法案，爭取在儘快的時間內成立這個國家安全保障局，這個裡邊它設計了6個部門了，包括戰略，還有包括同盟國其他國家，同時在併列的還有中國和朝鮮，可以看出他這種將來在安全保障局裡邊為什麼要設置這個，他已經很明顯的把一種敵意指向中國，這是他的目的，最後這兩項，同盟國和其他國家，還有中國和朝鮮，所以我們看到安倍老是用意識形態說，所謂要建立一個民族的自由的這麼一個聯盟來對抗像中國這樣的國家。 (2013-11-21 16:11)
　　呂耀東 說：這次他在渲染中國威脅論的時候，也在渲染整個朝鮮半島，他設立這個保障局本身人為的製造了一種對立，就是針對性，這樣一種行為，他不僅僅是不利於中日雙邊關係的發展，使中日雙邊關係邦交以來正常的發展這樣一種態勢，因為中日兩國和平的穩定發展，對於地區都是非常有意義的，包括趨勢合作都是有意義的，他現在故意來採取敵視中國的態度，因為他已經在國會裡邊來指名道姓的說中國是他們的威脅，但是他們如果專門設立了中國的一個局，分明他就是先入為主，設定這麼一種形勢，對於亞太地區的和平穩定都是不利的。 (2013-11-21 16:12)
　　主持人 說：現在他還是在打意識形態這種牌，是不是有點太不合時宜了？ (2013-11-21 16:13)
　　呂耀東 說：確實，現在國際社會相關輿論也在對於他抱著冷戰思維的態度是予以譴責的，覺得他是不利於整個地區的發展和穩定的，這些言論是有的，從很大意義上來講，可以看出尤其在安倍等人，他並不是想真正為了地區的和平發展，是要達到他自身的目的，就是說他有他自己的政治理想，因為自民黨他在立黨的時候就說，我要建立一部自主的和平憲法，那麼安倍就把自主和平憲法作為他的政治理想，怎麼進行修改，自從他上臺以後就開始在做，但是做，通過民意調查，對他這種支持率修改和平憲法，在某種情況下不是絕對的支持他，他當然要通過國際社會來渲染周邊的緊張局勢，讓國民來認識到，他是應該修改和平憲法的。 (2013-11-21 16:13)
　　呂耀東 說：過去我們看到不僅僅針對中國和朝鮮，它現在已經針對韓國了，因為它要成為政治軍事大國，他是建立在否認侵略的基礎上，所以它現在的對立面已經製造出來了，當然在這個因素上他是為了它修憲而鋪墊的，但事實上本身也在損害了日本否認侵略歷史的這種做法，它是沒有深刻反省侵略歷史的，所以你想要成為一個真正被國際社會所接納的一個負責任的國家，還是有相當相當長的路要走。 (2013-11-21 16:15)
　　主持人 說：您也聊到安倍政權有一些出爾反爾的表現，請教一下呂主任，您是怎麼評價安倍晉三這個人物的呢？ (2013-11-21 16:15)
　　呂耀東 說：安倍晉三這個人他是一個日本的保守派政治家世家，他的外祖父是一個甲級戰犯，後來他又做了首相，在首相期間就採取了反華的態度，一直要修改和平憲法，要制定自己自主的和平憲法，但是他的外祖父這種理念對影響是很大的，在他自己的專著裡邊特別提到了，他的外祖父給了他很多政治理想和政治信念，就是要修改和平憲法，包括他的反華言論，他現在做首相了，這種政治DNA就表現出來了，儘管06年07年時期也是訪華了，也確立了關係，但是我們懷疑他當時的動機，他是真正要修好中日關係嗎？他完全是為了小泉參拜靖國神社導致與中國的關係和韓國的關係惡化，受到在他想加入聯合國常任理事國受組的情況下，他才修好中日關係的。 (2013-11-21 16:17)
　　呂耀東 說：到現在再上臺以後，他對華的所作所為渲染中國威脅論，所以我們就可以看出他當時的動機是什麼？對華採取兩面手法，說明他並不想修好中日關係，而且來惡化中日關係來達到他的政治目的，所以這樣的政治家是不是真正的為自身的國家國民去思考的呢，所以日本國內也有倡導說，日本不強調所謂國家利益，但是日本的政府裡面也說，要搞開放式的國家利益，要維護世界與地區利益的前提下來思考自己的利益，但是安倍不是，他是損害地區利益這種手段而實現的，所以我就覺得安倍這樣一個人確實應該去讓整個世人看清楚他的本來面目，這樣我也許能夠對於整個地區，整個世界的和平還是有意義的。 (2013-11-21 16:18)
　　主持人 說：剛纔您也聊到安倍的外祖父對他的影響是很大的，我想問一下，他外祖父這麼大影響之下，他的外交思路有沒有受到影響，是什麼呢？ (2013-11-21 16:18)
　　呂耀東 說：我覺得是一脈相承的，從他外祖父做首相的時候那種理念，思想，一直影響到他現在，他外祖父那個時候的政治理想沒有實現，在他身上他要得到貫徹要落實，很明顯綜合國家的發展戰略，就是要修改和平憲法，因為第九條是規定，他永遠放棄戰爭，放棄這種以武力來解決國際爭端，不擁有陸海空軍隊，他現在要修改了，成為一個擁有國防軍的，可以發動戰爭的國家，這是他的政治理想，他說在他自己的任期之內，他爭取努力去實現，當他受到了國內一種，覺得要修改和平憲法要受到第96條限制的時候，他就進行了所謂的解釋性修憲，可以看出他上臺以後在一步一步實現他外祖父的理想，而且也是他自己的政治理想，在逐步的推進，現在他已經在用穩步推進過程當中，我想未來他的動作會一步一步表現出來，我們可以拭目以待。 (2013-11-21 16:19)
　　主持人 說：我們也註意到安倍上臺以後，他上臺後大力推動修憲擴軍，以及試圖突破“武器出口三原則”，背後有什麼深層原因？他能否如願實現這些計劃？ (2013-11-21 16:19)
　　呂耀東 說：武器出口三原則，可以說在冷戰時期，這個是1967年提出來的，還有一個背景，日本戰敗以後走的路線是重經濟，輕裝備的路線，使日本成為一個經濟大國，這個時候提出三原則，他更多的還是說維持吉田主義路線，但是後面逐漸發生變化了，冷戰結束以後，可以看到武器出口三原則在小泉純一郎時期要進行修改，他也是一個漸變過程中的，武器出口是日美同盟內部是可以進行出口武器的，逐漸發展到現在，他已經不是說在日本同盟了，在他所進行合作的一些，比如說要進行武器研發方面要做出一些合作，逐漸覺得武器三原則對他是一種限制，包括在民主黨時期已經開始推動，但是受到了一些其他在野黨，尤其是像日本的革新政黨他沒有實現。 (2013-11-21 16:20)
　　呂耀東 說：現在他又提出來，現在的口號是比較明確了，我要把自己的一些先進的技術進行聯合試驗，而且還提到了放開武器出口三原則的話，對於日本進行聯合研製一些像戰鬥機這樣的話，會擴大日本的軍事工業的發展，對於他經濟收入利益也是可觀的，這樣一種表達，如果武器出口三原則是以他的這種修改和平憲法是並行的，你要修改和平憲法，要實行所謂的集體自衛權，要成為政治軍事大國，那你軍事大國，肯定得要放開武器出口三原則了，來研發武器，把日本現在具有先進的技術轉移到軍事上去，當然他會帶入一個軍工企業新的增長點，近期也看到日本老是狡辯，他說把發動機用在像英國的這些西方國家的一些軍事設施上，比如說護衛艦上，他狡辯說，這些原來曾經用在一些民用設施上，談這個東西沒有違背武器出口三原則，這就是一種狡辯，這是肯定的。 (2013-11-21 16:21)
　　主持人 說：我們說到日本問題的時候，有一個問題繞不過去就是靖國神社，您如何看待安倍在靖國神社問題上的曖昧態度？以及日本政界有關參拜問題的分歧？對參拜問題，日本普通民眾怎麼看？ (2013-11-21 16:21)
　　呂耀東 說：你說他是曖昧，我覺得他內心沒有曖昧，他參拜靖國神社，而且他是有他自己用意的，他沒有做首相之後就屢次參拜靖國神社，他在野黨的時期，在他沒有上臺之前，自民黨沒有作為執政黨時期，他也是屢次參拜靖國神社，他而且曾經說過，他說我在06，07做首相期間沒有參拜靖國神社，我是非常悔恨的，我繼任以後，去年他在競選自民黨總裁的時候，包括他後來在參議院選舉過程中，他說了，我上臺以後，要參拜靖國神社，要表達我自己的內心，這是他的一種理念，那麼上臺以後，他所做的，大家所說的曖昧，他只是給參拜靖國神社供奉了一些貢品，還有祭祀費，這種形式與他本人去又有什麼區別呢，他表達的意思是一樣，還是對於侵略歷史採取一種否認的態度，靖國神社這個機構它是一種供奉戰爭死亡在裡邊，但是他也有日本國內戰爭的死亡，還有侵略戰爭的一些戰犯的一個機構。 (2013-11-21 16:23)
　　呂耀東 說：那麼作為一個二戰結束以後無條件投降的一個戰敗國，你怎麼去參拜供奉甲級戰犯的靖國神社，就等於你錶面上對亞洲說，說我道歉了，但是自己又去參拜，說明他是言行不一的，你對戰犯去所謂像小泉純一郎，包括安倍他們都說，我是對為國死去人的一種敬仰和內心的崇敬，侵略別的國家這些戰犯值得你去影響，就說明你的歷史觀，參拜靖國神社的人在日本政治家裡邊是跨黨派的議員，他們抱著的是共同的政治理想，就是否認侵略歷史，他說的時候，我是對戰死者的一種敬仰，但是不是的，反觀日本的民眾，日本的政治家在給日本的民眾渲染，說是中國和韓國這些反對他參拜靖國神社，這是我們的風俗習慣。 (2013-11-21 16:24)
　　呂耀東 說：但是作為一般的日本民眾，近年來我們會看到日本民眾對政治是不敢興趣的，再加上他的歷史教育中，對於侵略歷史的記述是很少的，導致了現在日本民眾對於侵略歷史沒有一個深刻的意義和驚醒，反而他覺得我是受害者，他對歷史沒有一個是非正義的感覺，這是他日本的教育所造成的，日本民眾在日本政客蠱惑情況下，他反而覺得日韓對於我們這種很普遍的情況下，我們去祭祀，他要煩感，就是你剛纔談到的，他神社很多，但是各種神社他有的是祈福的，有的是我為家人祈福的，但是靖國神社他是祭祀戰死人的場所，更多的裡邊還有甲級戰犯，侵略戰爭死去的人，但是日本民眾沒有區分開來，他覺得我是祈福的，和政治家的參拜是不一樣的，所以這就是說安倍這個人，包括安倍為首的一些右翼政治家利用民意，引導民意。 (2013-11-21 16:25)
　　主持人 說：我剛纔也註意到，呂主任說到有關日本人這種教育問題，以及他對日本歷史觀看法一個問題，我就想問一下，日本政府還表示將修改中小學校的教科書審定標準徹底，貫徹要求培育“愛國心”等的教育基本法。如何看待其意圖和影響？ (2013-11-21 16:26)
　　呂耀東 說：最近日本他提出了一條這樣一個理念，要重新審視日本的教科書的審定這種機制，這種制度，以後要對於關於近現代史，要把政府的觀點予以表達，同時還說，對於一些未定的歷史事實，要根據爭論的多數和少數派來進行表達，他隱含一個問題，就是政府要引導日本的教科書，中學教科書，來要表達把他自己對歷史的觀點傾註到裡面，把他否認侵略歷史的觀點表達在裡面，包括有人說南京大屠殺，包括慰安婦的問題，他要放到裡邊，他是把不去反省他自己侵略歷史，而是去把一些觀點引到殺了多少人，慰安婦的人數有多少，但事實上這種侵略歷史是難以否定的。 (2013-11-21 16:26)
　　呂耀東 說：他要把這兩種理念要給予教科書評定委員會，要影響政府評定委員會，如果要是說得到同意，最終他理順的話，在明年2014年的中學教科書裡邊就要把這種思想貫穿到裡邊，也就是說把這些思想貫穿到他日本教育法裡邊，要加強對日本國民的愛國主義教育，或者對他文化的教育，來通過這種淡化他日本軍國主義的侵略歷史，這樣一種思想，所以這種是非常危險的。 (2013-11-21 16:27)
　　呂耀東 說：日本現在的國民裡邊，尤其中學生，他已經對自己的侵略歷史沒有經歷，只能從歷史書裡面去看，他談到侵略歷史的東西已經很少了，如果再把政府的一種錯誤的否認侵略歷史的歷史觀表達到裡邊去的話，那樣對下一代的影響是非常不好的，所以日本的一些右翼政治家包括保守派政治家他們說應該表達自己的觀點。 (2013-11-21 16:28)
　　主持人 說：他們的做法是非常危險的。 (2013-11-21 16:29)
　　呂耀東 說：非常危險，可能使下一代日本人沒有意識到日本當時他給整個亞洲，中韓，包括東南亞的這些周邊國家帶來了多麼深重的災難，他不讓他們知道，這是非常危險的。 (2013-11-21 16:30)
　　主持人 說：他不正視歷史，並不表示他能否定歷史。好，另外我們也關註到，安倍在就任首相不到一年的時間內五次到訪東盟地區，已成為首位訪問過全部十個成員國的日本在任首相，凸顯出其什麼樣的外交姿態？ 安倍訪東盟期間，一方面大打“經濟牌”，一方面加緊與東南亞的防務合作。這種“經濟加安全”牌能否收到他所想要的效果？ (2013-11-21 16:30)
　　呂耀東 說：安倍上臺以後確實在這兩方面，到目前為止東盟十國已經去過了，每到一處都是他的兩張牌，一張經濟牌，一張安全牌，是有一個關係的，我首先拿經濟淡化外交，收買周邊國家，他叫政府開發援助是有戰略意義的，他所謂的戰略意義我來籠絡東南亞的國家來對抗中國，這是他的一個目的，通過這樣一種經濟的外交來去進行他經濟的這張牌，我給了你錢，給了東南亞這些國家的經濟援助，同時在安全上他註入一種負能量，一種負傷，讓你們之間形成一種關於擴大這種領土，這種糾紛，製造矛盾，割裂中國和周邊國家的關係，自己來從中漁利，這是他的目的。 (2013-11-21 16:31)
　　呂耀東 說：所以他把亞洲外交重點放在了東南亞，和他在06年，07年上來以後，把外交重點放在中韓不一樣，所以他訪問印度尼西亞提出了對東盟外出的五項原則，核心的內容就是價值觀外交，海洋問題要結成海洋聯盟，再一個要在安全問題上建立安全的機制等等下來才是經濟層面的，還有在文化方面的交流，五個方面來講逐步擴大他對東盟的影響力，那麼一個核心的目的還是來對抗中國，這種牌處處是以損害亞太的整個穩定為目的的，我想他不會長久。 (2013-11-21 16:32)
　　呂耀東 說：因為這樣的一種結果，勢必從目前來講，只能是說周邊的國家看到了暫時的一種可能給予他的一種援助，包括什麼的，但從長遠來講，對於整個亞太地區作為一個中國和日本這樣一個經濟大國，他對於整個區域的一體化他是造成了一種非常不利的影響，我覺得這個從長期來講是要顯現出來的，安倍的這種手法最終是要以失敗告終。 (2013-11-21 16:32)
　　主持人 說：那麼日本在亞太領域的合作對象首要強調要加強與美國同盟國韓國和澳大利亞的合作，其次是東盟國家和印度等，為什麼中、俄被日本排斥在傳統安全合作體系之外？ (2013-11-21 16:33)
　　呂耀東 說：日本在亞太地區他的外交政策他是有層次感的，首先是日美同盟是他的外交基礎了，美國的這些同盟國也是它所要拉攏的對象了，所以它現在追求這麼一種模式，就是2+1模式，就是日美同盟加1，這個1就是像澳大利亞，菲律賓，還有泰國了等等這些相關的國家，這些都是跟美國的盟國，或者一些主盟國，包括日本現在很好的一些像印尼，新加坡等等這些國家。第二個層面才會跟東南亞，它第一個層面是說跟澳大利亞這樣一種形式，接下來是東南亞，接下來是東北亞向中國，但是它最近也不完全是這樣，它也在搞日俄的2+2會議，在中國的周邊製造矛盾，這種形式割裂了整個亞太地區，對於地區利益造成一種損害的話，它現在製造對立，所以它這種方式是對亞太地區的和平穩定和發展是極其產生負面影響的。 (2013-11-21 16:34)
　　主持人 說：日本目前與中國、韓國等亞洲鄰國關係持續緊張，有分析認為，安倍出訪東盟就是希望能夠藉此找到突破口。您認為安倍能否繞過中韓，為其在亞洲的外交打開出路？ (2013-11-21 16:34)
　　呂耀東 說：安倍上臺以後他的外交理念要有主張外交，我要有聲音，要有自己的主體性主導，在強化日美同盟的基礎之下，他也和與周邊國家的關係，核心點就是來遏制中國他把重點放在了東南亞，防遍東盟十國，他有兩張牌，經濟和安全，因為日韓都是美國的盟友，那麼我們天然就有一種親近感了，但是他們的矛盾是很大的，尤其領土問題上，日韓之間的矛盾越來越大，所以導致了兩國之間在慰安婦問題上一直也是很大的矛盾，韓國首相說了，在慰安婦問題上，日本採取否認歷史的態度，那麼日韓的首腦會談有意義嗎？毫無疑義，所以這對日本想修好日韓的關係是一個很沉重的打擊，所以現在導致這樣一個結果，說明安倍的外交政策已經表明瞭，他是錯誤的，他離間亞太的目的沒有得逞。 (2013-11-21 16:35)
　　主持人 說：但是他又在多個國際場合公開呼籲舉行日本與中韓首腦的會談。他這樣做有何目的？日本與中韓首腦會談為何遲遲沒有實現？ (2013-11-21 16:35)
　　呂耀東 說：中日韓首腦會談就是過去我們既定的了，一直在民主黨時期也在做，包括溫家寶總理也去過福島，那個時候在維護東北亞地區的穩定，甚至我們現在中日韓的首腦會談，他推動了中日韓的FTI的進程，研究的進程，但是現在由於日本在釣魚島的非法國有化，包括在慰安婦問題上，導致了中日韓的矛盾一切的原因都是由日方造成的，所以導致了中日韓首腦不能夠進行首腦會談的原因，完全是日方造成的，他故意說做了這樣一些有害於三國首腦會談的事情，反而說是他們不跟我談，所以這種醜惡的嘴臉能夠表現出來，我覺得長期來講大家能夠看清楚這樣一個事實的。 (2013-11-21 16:35)
　　主持人 說：您剛纔說到國際社會的，我們註意到美國也很關註中日之間他們矛盾的發展，美國有一篇報道，他說日本首相安倍晉三之所以屢次挑釁中國，無非是要吸引美國註意，讓美國總統奧巴馬“真正”把戰略重心轉到亞洲。如何評價美媒的觀點？ (2013-11-21 16:36)
　　呂耀東 說：我覺得這個問題還是應該這樣來分析，說是日本想來製造，引起美國的註意，我們是不是應該關註一下美國的所在所謂，美國奧巴馬政府他上臺就提出了一個叫亞太戰略再平衡，是他製造了自己的影響，還是有負面的影響，當然就是要平衡關係，當然我們現在中日韓，包括中日的惡化，難道沒有美國的影子嗎？所以他說是由日本造成的，我們是不是想一想日本同盟裡邊，日本能不看美國老大的臉色嗎？ (2013-11-21 16:36)
　　主持人 說：分析指出中日關係緊張背後系美國暗中挑撥，您認為這一說法如何？ (2013-11-21 16:37)
　　呂耀東 說：我覺得美國近年來，尤其是他的戰略東移，他9·11以後是反恐的，反恐在整個西亞這一代他做了這麼多年反恐，他覺得這一任已經結束了，他事實上一直在亞太，一直沒有離開，他覺得亞太地區發生了很大的變化，尤其是中國這些年的綜合發展，他也認為說損害到了他的利益，錶面上說中國的發展也是符合美國利益的，但事實上他是採取了一種手法，所以他採取了亞太戰略再平衡，他製造彼此之間的一種適度的緊張，他來掌控，來把控整個亞太地區，這是他的目的，所以他想來設規則，來來做主導把握，同時又適當的製造一些朝鮮半島的影響，對於中日之間的島嶼問題也說了，釣魚島適用於安保條約第五條，他又說，日本想引起美國的關註，這個是有失偏頗，當然日本也想成為一個政治軍事大國，要借美國這條船除害，所以一派結合，所以才造成了現在這樣一個製造中國威脅論，整個亞太地區的不穩定，包括日韓問題，這都是由於日美造成這樣的因素，所以我覺得他的這種評論還需要我們進行深刻的來反思，深刻的進行分析。 (2013-11-21 16:37)
　　主持人 說：有外媒認為，隨著領土和歷史問題矛盾不斷激化，中日韓三國的“和平指數”都有所下滑。從目前亞太的軍演數量也能反映出東亞地區國家間關係緊張。如何看待這一說法？中國應如何應對當前的亞太形勢？ (2013-11-21 16:37)
　　呂耀東 說：我覺得亞太地區像我剛纔說的，造成這樣一種不安定的因素，我覺得日美難辭其咎，所以最近中美兩國也達成了新型的大國關係，如果美國要有這樣一種真正拿出一種建設性的來真正實現亞太地區的繁榮他是有責任的，作為一個世界上第一大國，在整個亞太地區像中日都是世界第二大，第三大的經濟大國，我覺得對於整個亞太，如果真正拿出誠意來，維護亞太地區的發展，而並不是像日本美國製造一種不穩定因素導致了亞太地區的這種緊張局勢，這樣的和平指數下降，如果要是適度的從發展的，從建設的角度真正的為了亞太地區的區域合作實現一種共同體的目的，大家實現一種雙贏，也許亞太地區會有一個美好的未來，需要這些相關的製造不安定，破壞這種和平的這種環境的這些國家，拿出實際行動來，拿出誠意來，為亞太地區的和平穩定做出他們應該做的事情。 (2013-11-21 16:38)
　　主持人 說：中日兩國關係到底該何去何從，雙方能否達成廣泛共識，我們還需要時間來進一步觀察，我們也會隨時關註最新的變化，來為您做更加詳細的解讀。最後感謝呂主任做客我們的節目，期待您的再一次光臨。好，今天的節目就是這樣，感謝您的收看，再見！ (2013-11-21 16:38)
（編輯：SN089）